tema: Dijabeticka ogranicenja

[Tony]

Danas sam od prijateljice dobio jedan mail, koji mi je opet dao za misliti...

Mi, kao dijabeticari, uredno se kontroliramo, pazimo ina prahranu  da se bavimo kakvom takvom fizickom aktivnoscu. U principu zivimo kako bi se reklo ZDRAVO.
E sada zasto sam malo zbunjen u svemu tome.

Moja velika zelja odmalena je bila da dobijem pilotsku dozvolu za male sportske zrakoplove. Nista problematicno...do moje 7. godine zivota.
Naime, tada sam dobio dijabetes, i samim time pada sve u vodu.
Ljecnicki pregled koji treba proci prije sjedanja za upravljac zrakoplova u Hrvatskoj ne dozvoljava takvu aktivnost.

Imao sam priliku susresti se i razgovarati s covjekom koji je obiso svijet malim zrakoplovom, u funkciji pilota, samo kako bi pokazao da i dijabeticari mogu ne samo biti kontrolirani, nego da su i kontroliraniji od ostatka populacije, koja u prosjeku puno manje brine o svojem zdravlju.
http://www.diabetesflight48.com/
(Film na  http://www.youtube.com/watch?v=yR9wImEHD7M&feature=player_embedded#! )
Douglas Cairns je imao "srecu" da je bio licencirani pilot prije nego mu je dijagnosticiran dijabetes. Ja nisam!

Malo me interesiraju vasa misljenja o problematici ogranicenja za dijabeticare.
Gdje vas to najvise pogada. Ne mislim na nasu vozacku dozvolu, koju kao slatki moramo produzavati svakih nekoliko godina (200-300
 kn za pregled, a kada dodjemo na pregled traze da donesemo potvrdu specjaliste da se kontroliramo i to je to...).

Zapravo, potaknuo me je na ovo spomenuti mail koji sam danas dobio.
http://www.zadi.hr/dokumenti/Jessica_Cox_Hrv.ppt 2 Mb download


 

[krcko]

A stajaznam. Vjerojatno ne bih uspio postati astronaut cak i bez dijabetesa. A nemam ni narocite zelje biti kamiondzija, tako da me ne pogadja previse. Autosugestija je strasna stvar, zar ne?

Btw, pps koji si linkao na kraju kod mene se ne otvara. Ajd provjeri je li sve OK s fajlom.

[Vedran]

Nije problem u dijabetičarima uključenima u forume ili društva. To pokazuje da je tim ljudima stalo. No, s druge strane, većina ljudi nije nigdje uključena a nekima od njih nije niti bitno kako je s šećerom. Onda čitamo u crnoj kronici da je vozaču pozlilo i da je izletio s ceste. Zbog par takvih nadrapaju ostali, pa "slatka" dozvola traje kraće nego "alkoholičarska". Na žalost, Kalimero je davno otišao...

[Tony]

Sorry ljudi, powerpoint nije bio valjan. Sada radi.
Vazno ga je pogledati, da vidite zasto sam toliko...tuzan zapravo.

@Vedran:
iz tog razloga treba pristupati svakom pojedinom dijabeticaru individualno.
naravno da se treba drzati nekih standarda, pravila itd. Medutim problem je u tome, a i u videu se vidi, da imas mogiucnost probati. Naravno da ne mogu svi letjeti, vecini i nije napeto, no
U HR nema zakonske mogucnosti letjeti. Ja se slazem 200% s ogranicenjima koje vlasti uvode. Mjerenje secera i 10 puta nije prtoblem.
Problem je sto ti to nitko ne dozvoljava da napravis. Neki su isli i na padobranske skokove ovdje sa foruma. Kako su prosli ljecnicki? Pa...da se! Izmuljati naravno. No meni to barem trenutno nije cilj. Ja imam odletenih desetak sati, i vidim da mi je to enormno zuadovoljstvo. Medutim da su se uvazavali propisi 100% ne bi niti to smio.ZA pojasnjenje svima letio sam uz licenciranog pilota, dakle ne pale sam na svijetu, nego u kontroliranim uvjetima...

Jednostavno sam zbog svega ovoga dosta tuzan, jer meni konkretno je ovo jedna od najvecih zelja...

[cathy]

Najveće ograničenje koje je vezano za činjenicu da imam dijabetes odnosi se na mantru koju su mi ponavljali 80-ih: komplikacije su neminovne. "Ako budeš jaaaaako dooobra (treptrep) i jaaaako disciplinirana, onda ima šanse da ne bude strašno, ali... dijabetičke komplikcije su neizbježne, prije ili kasnije. Bolje kasnije." (Moram se ograditi, moguće je da je to samo moja interpretacija onoga što sam vidjela i čula, jer sasvim sam sigurna da nitko nije sadistički inzistirao na tome da me ubije u pojam, ali moj ukupni dojam o cijeloj toj situaciji bio je otprilike takav. Tad još nije bilo internetskih foruma )

Osobine poput dobrote (u smislu poslušnosti, kako mi je sugerirana) i discipline bile su negdje pri dnu mojih osobnih težnji u adelescentskoj dobi, što je valjda normalno. Samo ja to tada nisam znala, pa sam istodobno mrzila samu sebe i žderao me osjećaj krivnje. Usput sam izbjegavala kontrole i slično. 

Što se tiče kasnijeg života, ne mogu reći da sam imala neke želje za stvarima koje bi mi zbog dijabetesa bile nedostižne. Samo me živcirala standardna gnjavaža koja bi se mogla opisati kao nedostatak spontanosti, a koja povremeno jest ograničavajuća. Međutim, suosjećam s ljudima koji nisu mogli ostvariti svoje planove zbog dijagnoze dijabetesa, bilo da se radi o pilotiranju, ili bilo čemu.

Mislim da je za svaku osobu važno da ima slobodu pri odabiru životnog poziva, no, apsolutna sloboda ne postoji ni za koga. Činjenica je da većina ljudi živi kako može, ne kako želi.

Usput, Toni, ja straaašno volim letjeti, što je čudno s obzirom da se inače bojim visine. Ali volim avione, aerodrome (kad ja putujem), trenutak kad se avion odlijepi od tla mi je super, budem sva ushićena... no, htjedoh reći ovo: bez obzira na to, nikad, nikad, nikad nisam pomislila da bih sama pilotirala, to mi je totalno scary, nevezano za dijabetes.

[krcko]

Pravo je pitanje kako doktori uopce mogu skuziti da imas dobro kontrolirani DM tip 1 ako im ne kazes. Tesko mi je vjerovati da na lijecnickom za pilota provjeravaju C-peptide. Na zadnjem sistematskom s kolegama s posla bio sam medju "najzdravijima" po svim parametrima.

[Tony]

Ma to i jeono sto mene muci. C-peptide...ha, oni samo GUK provjeravaju, koji moze biti i 15 u tom trenutku, a da osoba idalje bude dobro regulirana. Nisam super reguliran nikada bio, sada sam se probudio sa 3.4, ali u zadanim okolnoistima sam dobro reguliran. Mislim da ako let konkretnio traje 2 sata, da je apsolutno moguce imati secer u tom periodu 7-9 mmol. Namjerno navodim nesto vecu razinu, jer i amerikanci traze da imas malo visi secer.
@Cathy: Ja nikada nisam mislio letiti profesionalno. Cak stovise, to me privlaci samo kada putukjem u kabini jer nema mjesta drugdje.Inace ne.
Mene privlaci tzv private licence, tj sportski pilot. Kod nas nije dozvoljeno cak niti letiti kada imas drugog pilota kraj sebe, koji bi nedaj boze mogao uskociti ako bi trebalo.
Princip je.
Btw, u tom istom SAD-u, covijek je dobio dijabetes dok je bio kontrolor letenja. Naravno da je prizemljen drugi dan, no nakon uporne borbe od 5-7 godina, covjek je dobio certifikat da moze raditi kao kontrolor kletenja, ali mora: mjeriti secer prije sjedanja za monitor, mjerioti secer jednom na sat, te imati mogucnost konzumacije UH bez da napusta radno mjesto. Takoder je imao prioritet da ako 2 kontrolora traze pomoc od kolega, da on dobije prviu pomoc tj da mu netko pritekne u pomoc.
Zamislite koliko se kontrolori leta skoluju u zivotu, koliko certifikata moraju poloziti, i onda obole od dijabetesa, sto je btw profesionalna bolest kontrolora, i ostane bez svega. Ostane bez egzistencije.

[Dada]

cijela ova priča - o ograničenjima za osobe s dijabetesom koji se eto tretira kao bilo koji drugi hendikep - skreće u istu slijepu ulicu, tj. vječnu temu o borbi protiv predrasuda... i neupućenosti i neznanja rekla bih koje je katkad stvarno van svake pameti, kao to neprekidno mjerenje šećera za kontrolora letenja iz sad-a kojeg je tony spomenuo... ili liječničko za dijabetičare u našim uvjetima koje je uvijek i samo unaprijed zadana formalnost.
zar ne bi bilo bitnije, čini mi se, da se stvari postave drukčije: da se unaprijed stavi u zakon pretpostavka da je čovjek sposoban za sve, bez obzira na svoje dijagnoze (čemu sva ta zaklinjanja u vjeru u čovjeka u svim tim konvencijama), osim od npr. one od psihijatra, tj. zar nije logičnije da bude psihički stabilan kako bi mogao letjeti, pa da bude dovoljno priseban kako bi regulirao svoj dijabetes, tj. doslovno znao kad će i šta pojesti, pa da ga ne mora mjeriti svako sat vremena kao neki slijepi pokusni kunić?? onda tu i tamo izleti ovako neka priča kao što je ova o maloj jessici kao neki presedan, tj. više medijska senzacija jer je i mi čitamo iz perspektive onih kojima su zadane granice normalna stvar a njihovo prelaženje rijetko čudo, premda u njenom slučaju jeste riječ o čudu, ali poruka je ista... ne  znam...

[Tony]

Dada. tu se ipa ne slazems tobom.
Po toj logici, svi bi bili sposobni za voznju automobila, a ako ima nesto onda bi ga se tlacilo... Mislim da je to bez veze.
Ja se slazem s odredbom da je dijabetes prepreka za letenje. Nemam nista protiv toga, i to tako i mora biti.
Ja sam protiv toga da je to zabranjeno u potpunosti. Ako netko dokaze da je dijabetes pod kontrolom, ako ima misljenje dijabetologa da se s time moze baviti, i naravno ako prodje ostatak ljecnickog ispitivanja, nemam nista protiv da se bavi tim "sportom".
Problem je u toj zatucanosti i starom shvacanju.
Ruku na srce, kada su ti propisi i doneseni, prosjecan zivot diabeticara je bio kraci nego je danas. Danas nam tehnologija pomaze na 1000 nacina kako bi nam zivot bio sto jednostavniji. Evo danas je predavanje, na koje se btw nije nitko od forumasa prijavio, Međunarodna radionica - Tehnička podrška pacijentima oboljelima od dijabetesa  http://www.zadi.hr/dijabetes/index.php?option=com_content&view=article&id=261:meunarodna-radionica-tehnika-podrka-pacijentima-oboljelima-od-dijabetesa-13092010&catid=29:aktivnosti&Itemid=2.
Zar bas nikoga ne interesira, ili svi imamo neke svoje brige koje su nam prece...

[cathy]

Imamo poslove, bar se nadam

Zapravo, u ovome je kljuc:

Problem je u toj zatucanosti i starom shvacanju.
Ruku na srce, kada su ti propisi i doneseni, prosjecan zivot diabeticara je bio kraci nego je danas.

Plus, primijetila sam da cak i lijecnici i opcenito medicinari koji nemaju direktne veze s dijabetesom, i nisu bas up to date sa suvremenim tokovima u dijabetologiji.

[Tony]

I to je tocno.
No, kako se trazi misljenje dijabetologa pri produzavanju vozacke dozvole, zasto se isto takvo misljenje ne trazi i za letcku?

[ivan]

Pred mjesec dana sam napunio godinu dana i već me dijabetes ograničava.
Da ga nemam, već bi gotovo mjesec dana bio u vrtiću. Eh, a sada moram čekat proljeće, pa obuku odgajatelja na Rebru, pa nakon toga u vrtić. Nadam se da će sve proći OK, pa da mogu kao i ostala djeca jurcat po igralištu vrtića.

[cathy]

Sretan veliki rodjendan 

Mislim da je super sto ce Ivan ici u vrtic, i imati odgajatelje s dodatnom edukacijom o dijabetesu.

[cathy]

I to je tocno.
No, kako se trazi misljenje dijabetologa pri produzavanju vozacke dozvole, zasto se isto takvo misljenje ne trazi i za letcku?

Australija, zemlja obecana...

http://static.rbi.com.au/Common/ContentManagement/endoupd/PDF/20101021.pdf

[krcko]

Before pilots can enter the
Australian protocol, they must
provide medical information
and satisfy the entry criteria.
HbA1c levels must be between
6.5% and 8.0% and blood
glucose analysis, over a 3-month
period prior to entry, must have
no more than 5% of readings
below 4mmol/L with 80% between
5 mmol/L and 15 mmol/L.

HbA1c >= 6.5%??? 
Mislim da su s time fulali ceo fudbal. Osim sto je previse, apsolutno ne garantira izostanak hipoglikemija. Jedini nacin za to provjeriti je virenje u glukometar, tj. ovo drugo sto pise.