tema: Davanje hladnog inzulina

[krcko]

Doktori kazu da inzulin ne treba davati direktno iz frizidera, nego treba pricekati dok se zagrije na sobnu temperaturu (ili ga zagrijati rukama). Zanima me zasto... tih par kapljica koje ustrcam "unutra" se zagriju prakticki odmah. Ne znam ima li smisla zbog toga grijati cijelu dozu. Razlog zasto pen drzim u frizideru je sto si za sada dajem samo jednom dnevno, i to dosta malo pa mi pen traje dugo. Vezano uz to, brine me sto se inzulin svaki dan zagrijava pa onda opet hladi. Je li to bolje ili losije nego da je na sobnoj temperaturi cijelo vrijeme?

[krcko]

OK, drugi pen je bio u frizideru cijelo vrijeme. Vadio sam ga samo na minutu-dvije koliko mi treba da se upiknem. I opet sam primijetio da je inzulin pred kraj djelovao slabije, a kad sam naceo treci pen jace. Bavim se mislju da mozda nije stvar u tome sto se inzulin "pokvari", nego da jednostavno pen ne dozira isto. Na pocetku daje vece jedinice, a na kraju kad se onaj saraf izvrti manje jedinice. Govorim o Novo Nordiskovim flexpenovima (jednokratnim). Ima li netko slicna iskustva?

[cathy]

Mozes li to slabije djelovanje izraziti kvantitativno?

Inace, mozes testirati je li doziranje ispravno, uz pomoc vanjskog cepa od igle za pen.  Uglavnom, namjestis pen na 20 jedinica, i time napunis cep. Ako je broj jedinica ok, razina tekucine mora biti tocno na crti koja dijeli donji, uski dio cepa od gornjeg, sireg (nemam sliku). Nisam sigurna je li to dovoljno precizno, tj. usporedivo s velicinom promjene u jakosti djelovanja koju si primijetio. 


Inace, ja slabiju promjenu u djelovanju inzulina sigurno ne bih mogla ustanoviti, jer mi doze inzulina nisu fiksne. Tj. nisu mi fiksne potrebe za inzulinom iz dana u dan. Cilje je uvijek tu negdje - ostati izmedju 4-8 (ili 3 i 10 mmol/L) s glikemijom, a inzulina dajem onoliko koliko treba da bih to postigla. 

[krcko]

Radi se o dugodjelujucem Levemiru koji dajem uvijek u isto vrijeme i istu kolicinu. Novorapid prilagodjavam okolnostima (obrocima i fizickoj aktivnosti) pa takodjer ne bih mogao primijetiti razliku. Dajem 8 j. Levemira ujutro i 2 j. prije spavanja. Ono sto sam najvise primijetio je slabije djelovanje jutarnje doze kad bi trebala imati peak (narihtano je da to bude oko rucka). U normalnim okolnostima zbog toga si za rucak ne dajem NR, nego samo za dorucak dok LE jos ne pocne djelovati i za veceru kad prestane djelovati. Kad je prvi pen bio pri kraju, seceri su iza rucka vise dana za redom prelazili 9 (otprilike u istim okolnostima). Prelaskom na drugi pen ponovo su ostajali ispod 7, cak sam prvi dan bio malo hipo. Prica se ponovila kod prelaska s drugog na treci pen. "Slabije djelovanje" primijetio sam i na jutarnjem seceru (vezano uz vecernju dozu LE), ali ne tako izrazito.

Hvala za trik s punjenjem kapice! Provjerit cu s novim penom i onda ponovno kad bude pri kraju.

[cathy]

Na djelovanje Levemira moze utjecati i drzanje igle na penu cijelo vrijeme.

Najbolje je samo staviti iglu kad treba dati inzulin, i odmah je nakon davanja skinuti. I provjeriti prije davanja jel ima zraka, tj. 1-2 jedinice strcnuti u zrak.

Ovo za bazalni inzulin si nacelno u pravu, bazalni metabolizam je "tu negdje" konstantan (govorim o kracim razdobljima, naravno da nije isti s 14 godina starosti i s 35 npr.), pa tako i potrebe za inzulinom koji ga pokriva. Doduse, meni (i mnogim zenama) to ne vrijedi jer ovisi o mjesecnom ciklusu, zbog toga sto hormoni utjecu na osjetljivost na inzulin. Ali opet, ako s Levemirom dobijes pik u djelovanju, to znaci da on nije striktno bazalni inzulin.

[krcko]

Na djelovanje Levemira moze utjecati i drzanje igle na penu cijelo vrijeme.

Priznajem, to radim. Kad bih skidao iglu, onda bi je stvarno morao mijenjati kod svakog uboda. Je da mi je doktorica s ozbiljnim izrazom lica rekla da se igla mora mijenjati svaki puta (a sestra u pozadini mignula da ne mora), ali onda je mrtva-hladna na doznaci napisala 400 igla godisnje. Ako se pikam 4x dnevno treba mi 1460. Koliko uopce kostaju igle kad se kupuju od vlastitog novca?

A s onim iglicama za lancete su ga stvarno pretjerali. Dali su mi dovoljno za 10 godina. Ja to mijenjam svaki puta kad zahrdja

Najbolje je samo staviti iglu kad treba dati inzulin, i odmah je nakon davanja skinuti. I provjeriti prije davanja jel ima zraka, tj. 1-2 jedinice strcnuti u zrak.

Prostrcavam iglu svaki puta, ali nije mi jasno kako na taj nacin izbaciti baloncic. Kad ga okrenes naopako, pen izgleda ovako nekako:



Plavo je inzulin, crveno igla, a zuto baloncic. Sorry na djecjem stilu Hocu reci, nema sanse da se baloncic upikne na donju stranu igle i tamo ostane.

Ali opet, ako s Levemirom dobijes pik u djelovanju, to znaci da on nije striktno bazalni inzulin.

Levemir i sluzbeno ima peak:



Meni nije jasno kako Lantus moze ne imati peak. Da si ustrcas bilo sto pod kozu, koncentracija toga u krvi prvo raste, dosegne maksimum i onda pocne padati.

U pocetku sam davao 12 j. Levemira ujutro. To je bilo malo naporno jer onda zbilja nisam smio zakasniti s ruckom ni sat vremena, a par sati poslije rucka morao sam opet jesti. Poslije mi je doc rekla da podijelim u dvije doze, a uz to sam malo smanjio. Umjesto 9+3 dajem 8+2. Nije samo zato sto vise volim parne brojeve  Ovako sam fleksibilniji, lako podebljam Novorapidom ako treba.

[cathy]

Znam da Levemir ima pik, to je bila samo moja lamentacija na temu bazalni inzulin.

I Lantus ima pik, ali nesto manji. Kod oba je visina pika proporcionalna dozi. Ipak, ne znas ti sto je pik  ako nisi bio na Insulatardu. Levemir je meni neusporedivo bolji upravo zbog ravnijeg djelovanja.

Mogu ti poslati rad o djelovanju Levemira, ako te zanima.

Ovo za igle - ni ja nikad ne mijenjam iglu svaki put, osim sad s Levemirom. U stvari lazem, mijenjam je svaki drugi put, pa mi je pen 12 sati s penom, 12 bez. Kada sam tek presla na Lev, upozorenje o mijenjanju igle sam shvatila kao i kod ostalih inzulina, dakle da je to potrebno radi higijene, i radi one mikroskopske kolicine otapala koja moze ispariti kroz iglu pa tako promijeniti koncentraciju inzulina (to bi onda pojacalo djelovanje inzulina). Da skratim, nije me to brinulo, dok mi se jednom nije zacepila igla. Mislila sam da se pen pokvario, medjutim, nakon provjere ispalo je da pen radi ali s novom iglom. Nikad mi se to nije desilo s drugim inzulinima a dugo sam na penu, od 1993. Netko mi je spomenuo da se Lev pretvori u gel, moram to jos istraziti  - sto se tocno desi i na koji nacin to utjece na njegovo djelovanje.

Kad ovjeris doznaku za lancete, mozes pitati u ljekarni da ti umjesto lanceta daju igle u protuvrijednosti. (Sramota me priznati, ali ja trosim valjda 2-3 lancete godisnje. Frendovi u Au su odlucili uvesti Nacionalni dan za promjenu lancete  )

[krcko]

I Lantus ima pik, ali nesto manji. Kod oba je visina pika proporcionalna dozi.

Je, samo sto na Aventisovom grafu nije bas vidljiv



Nekako mi realisticnije djeluju ove krivulje za Lev. Mada, ne mogu bas tako precizno procijeniti odokativno. Nakon 5-6 sati primijetim da mi GUK lagano pada "sam od sebe" i to traje nekoliko sati. Po krivuljama bi se reklo da peak nastupa ranije sto je doza manja, ali kod mene nije bas tako. Ujutro dajem svega 0.13 j./kg, a krivulja nije tako nagnuta ulijevo kao ova za 0.2 j./kg. Vecernja doza je simbolicna, ali ipak pomaze da jutarnji GUK bude vrlo stabilan (bez potrebe za nocnim obrocima).

Da skratim, nije me to brinulo, dok mi se jednom nije zacepila igla. Mislila sam da se pen pokvario, medjutim, nakon provjere ispalo je da pen radi ali s novom iglom. Nikad mi se to nije desilo s drugim inzulinima a dugo sam na penu, od 1993. Netko mi je spomenuo da se Lev pretvori u gel, moram to jos istraziti  - sto se tocno desi i na koji nacin to utjece na njegovo djelovanje.

Na to su me upozorili u Vuku i povjerovao sam. Zato zrtvujem te 2-3 jedinice za prostrcavanje igle. U uputama sam procitao da se na taj nacin moze izbaciti zrak, ali to mi nikako nije uspijevalo s prvim penom u kojemu je bio baloncic. Mozda je zato i dozirao slabije (zrak je za razliku od tekucine stlaciv).

Kad ovjeris doznaku za lancete, mozes pitati u ljekarni da ti umjesto lanceta daju igle u protuvrijednosti.

Dobra ideja, hvala! U Kozulu su prilicno susretljivi i moze se s njima svasta dogovoriti.

[cathy]

Ovo za 400 igala godisnje, to nema veze, imas pravo na ukupno 1000 komada godisnje. Pogledaj Davorovu temu:
 http://diabetes.hr/Forum/index.php/topic,530.0.html i linkove navedene tamo.

Glede mede mjehurica zraka u ampuli: on ionako ode gore kad pen okrenes tako da si pod pravim kutom injektiras inzulin. Dakle, nece doci pod kozu. Medjutim, zrak koji se istjera prije davanja je onaj koji se nalazi u igli.


 

[krcko]

Zrak ne moze otici pod kozu, ali moze utjecati na doziranje. U uputama navode da se zrak moze istjerati tako da flexpen okrenes prema gore i strcnes dvije jedinice, to mi nije uspjelo. No davno sam potrosio prvi pen u kojemu je bio mjehuric, a u novima ga nema pa mi nije vise tako bitno.

Hvala za link na Davorovu temu, vidjet cu mogu li od HZZO-a ipak dobiti 1000 igla. Bilo mi je malo neobicno sto mi teta na salteru nije dala rjesenje komisije nego samo ovjerenu doznaku. Budem je trazio iduci puta.

[cathy]

Zrak ne moze otici pod kozu, ali moze utjecati na doziranje.

A tek vanjski tlak zraka kad se uzme u obzir...  malo se salim, sori za smart arse komentar.

Usput, kada su se davale klasicne injekcije, zrak u injekciji stvarno nije bio sasvim bezopasan upravo zbog mogucnosti da ode pod kozu. Zapravo, zrak pod kozom nije opasan, osim u situaciji kada se iglom pogodi krvna zila. Nevezano za zrak, zbog mogucnosti da se pogodi krvna zila, pri injektiranju je uvijek trebalo povuci klip prema van, i ako se injekcija napuni krvlju, brzo je izvuci i baciti, te dati novu. To se nije dogadjalo cesto, ali desavalo se.

Hvala za link na Davorovu temu, vidjet cu mogu li od HZZO-a ipak dobiti 1000 igla. Bilo mi je malo neobicno sto mi teta na salteru nije dala rjesenje komisije nego samo ovjerenu doznaku. Budem je trazio iduci puta.

Ne treba ti dati rjesenje, vazno je da ono postoji i da je to dokumentirano u tvom dosjeu u HZZO-u. 

P.S. Procitaj PM.

[stylex]

Hmm... sad kad promislim i meni Levemir ponekad radi probleme.
Kao da je 'slabiji' nego inace, no meni to ovisi od pena do pena, i nema veze s temperaturom inzulina.
Na Levemirov peak sam se naviknuo, i tajmam ga bas kad mi treba tako da sprijecim interferenciju peaka
sa bolusom.

Krcko, dosta mi je neobicna ova tvoja kombinacija bazala 8 + 2.
Meni nekako najbolje igra 8 + 8 no ja veceram vrlo ciljano namirnice sa vrlo niskim GI-om,
tako da mi drzi dusicnu bilancu pozitivnom sto je moguce dulje do dorucka.

[krcko]

U medjuvremenu je 9+3. Rekao bih da je to zapravo blize rezimu 1x dnevno nego 2x dnevno. Vecernji si dajem prije nego sto odem spavati (najcesce oko ponoci), a jutranji cim se probudim (obicno oko 7 sati).

Vjerojatno bih moga izbaciti vecernju dozu a da se nista bitno ne promijeni. Ideja je bila da ona "pokrije" dorucak, ali to ipak ne ide bez bolusa. Iako se skoro uvijek probudim sa GUK-om oko 5, prvi jutarnji obrok ce me s vrlo malo UH baciti do 10 ili preko. Sad sam malo vjestiji s bolusima pa na taj nacin reguliram dorucak. Jutarnji Lev mi do vecere vise ne djeluje, to isto pokrivam vecim bolusom i/ili trcanjem

Razmisljao sam o tome da si dajem Lev u dvije jednake doze, ali bih to onda radio svakih 12 sati. Kad si ga ti dajes?

[krcko]

Jos nesto... dusicna bilanca? 

[stylex]

Razmisljao sam o tome da si dajem Lev u dvije jednake doze, ali bih to onda radio svakih 12 sati. Kad si ga ti dajes?

10 i 22h.... vrlo striktno, na mobu imam dva daily taska s alarmima koji traju do 2100-te.