tema: Tip 1 izljeciv ?!

[merimo]

Evo bas citam knjigu dijabetes smrtonosna prevara u kojem pise i ovo:

"Jedna alternativna metodologija za liječenje dijabetesa tipa1 razvijena je u nekim
modernim bolnicama u Madrasu, u Indiji a nekoliko studija koje su do sada
sprovedene potvrñuju efikasnost ove metode.(23) Tu se radi o obnavljanju funkcije
beta ćelija pankreasa, tako da pankreas moze opet početi sa proizvodnjom insulina.
Ovaj pristup se pokazao efikasan u preko 60% slučajeva od svih pacijenata na
kojima je bio sproveden. Najveća komplikacija leži u tome da li su u organizmu
pacijenta još uvijek prisutni isti oni antigeni koji su doveli do autoimunog unistenja
beta ćelija. Ukoliko jesu, onda je izlječenje manje vjerovatno."

Zna li netko nesto vise o tome?
Hvala.

[xyz]

molim te posalji mi autora knjige,ili reci gdje se moze nabaviti ta knjiga,hvala

[cathy]

ajmo sad iskreno, tko bi od vas otisao u Indiju (usput, mislim da prije tog puta treba primiti cjepiva razna), lezao tamo u bolnici i bio pokusni kunic indijskim lijecnicima

zvuci mi malko ko twilight zone  ali dobro

[xyz]

i love india, odes tamo nadđeš indijku ***** i osvojiš golf trojku,a usput ti proradi ostatak gušterače kako treba

[ana12345]

ja bih otisla u indiju odmah. Ayurvedska medicina je stara preko 5 000! godina. pokusni kunic je prema tome i vise nego smijesan izraz.

[cathy]

ja bih otisla u indiju odmah. Ayurvedska medicina je stara preko 5 000! godina. pokusni kunic je prema tome i vise nego smijesan izraz.

ti tvrdis da lijecnici spomenuti u prvom postu (koji rade u "modernim bolnicama u Madrasu" kako tamo pise) koriste metode ayurvedske medicine? i da je ayurvedska medicina u stanju izlijeciti dijabetes tip 1, obnavljanjem beta stanica, ali da ne moze sprijeciti ponovni autoimuni atak (opet prepricavam ono sto je napisano u prvom postu)? meni to zvuci kao opis neke nove metode. pacijenti na kojima se isprobavaju metode lijecenja do sada nepotvrdjene od strane znanstvene zajednice, bez obzira o kojoj se bolesti ili metodi radi, u poziciji su pokusnih kunica, koliko god to nekome smijesno zvucalo.

dalje, cinjenica da neka disciplina postoji 5000 godina, nije direktna potvrda da je u stanju izlijeciti neku bolest. dijabetes tip 1 spominje se tisucama godina u sacuvanim spisima, uvijek se opisuje kao smrtonosna bolest. i u danasnjoj Indiji ljudi boluju od dijabetesa, koriste inzulin, postoji i sluzbena stranica Diabetes India Association. iz toga indirektno zakljucujem da metode ayurvedske medicine, cak i ako su u stanju dovesti do potpunog izljecenja od dijabetesa tip 1 (u sto sumnjam), nisu primjenjive na svima.   

naravno, ako ti imas vise informacija, bit ce mi drago da ih podijelis s nama.

usput, ako si i sama dijabeticar, jesi li isla na pregled lijecniku koji ima obrazovanje iz podrucja ayurvedske medicine?

[ana12345]

Ako je pomoglo 60% ljudi znaci da je djelotvornost njihove metode odlicna. Nista bolji postotak ne nudi nasa medicina kod npr kemoterapije.
Sve je naravno vrlo individualno. Kako ce moj organizam reagirati i hoce li ponovno se dogoditi autoimuni napad je vrlo upitno, pitanje je zasto je zapravo on se i dogodio prvi puta, a o tome znanstvena zajednica koju spominjes nema pojma. Ne padam na dupe pred tom znanstvenom zajednicom jer sam svjesna kako funkcionira i nije joj u interesu izlijeciti pola svijeta od dijabetesa, raka i slicnih teskih bolesti. Osim toga, ako itko vrsi pokuse na „kunicima“ onda je to upravo ona. Zbog toga mi ne treba njihova potvrda kako bih pokusala drugu metodu. Biti ovisan o inzulinu, sto  mi nudi ta zajednica, cijeli zivot ili mogucnost ponovnog budjenja gusterace- logican je zakljucak sto biram.
Pitam se, zasto automatski odbaciti neku mogucnost samo zato sto dolazi iz Indije.
Da, jesam dijabeticar, tek mjesec dana proslo od prve dijagnoze. Ja ne sumnjam u izljecenje dijabetesa. Nisam isla na pregled ayurvedskom lijecniku, ali imam to u planu. Podijelim naravno s vama svoje iskustvo.

[cathy]

i mislila sam da si frisko dobila dijagnozu 

uspjesnost od 60% jos nije potvrdjena, jer je za to prerano.

objasnila sam ti zasto kazem "pokusni kunici", ali evo opet cu: zato jer se radi o novoj metodi - tako tamo pise. da, svi ljudi koji su koristili neku novu terapiju, bili su u poziciji pokusnih kunica. to se naravno odnosi i na terapije u zapadnoj medicini. u uvodnom postu opisano je da se radi o lijecenju u "modernim bolnicama u Madrasu", nema spomena ayurvedske medicine. sam tekst citiran na pocetku topica prilicno je.... pa recimo neprecizan ali jasno pise da nema rjesenja glavnog problema. nisam "odbacila neku mogucnost samo zato sto dolazi iz Indije", ali slucajno znam  (ne pitaj kako) da je odlazak na lijecenje u Indiju u neimenovanu "modernu bolnicu" za covjeka iz Europe prilicno rizican pothvat, iz vise razloga. naravno, super bi bilo da neki dijabeticar stvarno ode tamo i iz prve ruke nam preprica sto i kako...hoces biti nas pokusni kunic? 

nemoj se uvrijediti na komentar o dijagnozi, nakon sto si dijabetes tip 1 opisala kao "izbor izmedju inzulina cijeli zivot i mogucnosti oporavka beta stanica", sam se nametnuo. usput, nadam se da unatoc jasno pokazanom preziru prema zapadnoj medicini i znanstvenoj zajednici ipak uzimas inzulin, ako je dijagnoza da se radi o tipu 1 sigurna. pretpostavljam da ti slijedi nekoliko godina u kojima ce tvoj pankreas jos raditi, vise ili manje samostalno. poznajem osobu koja je tu fazu remisije uspjela produljiti prelaskom na makrobioticku prehranu, i zivi vec 2-3 godine uz minimalne doze inzulina i stabilne secere (bez hipoglikemija). vrijedno je pokusaja. u svakom slucaju, sretno ti u potrazi za potpunim izljecenjem, samo nemoj zaboraviti zivjeti in the meantime   

 

[ana12345]

Kao sto sam ja zakljucila kako je ti vec dugo imas pa si se pomirila sa svojim stanjem i odustala?
Ne mislim ici u Indiju, to nije potrebno. Naime, postoji mogucnost da ayurvedski lijecnik dodje u Hrvatsku.
Naravno da trenutno uzimam inzulin, nisam sklona samounistenju.
Bez brige, zivim svoj zivot. Jedino se ne mirim s cinjenicama kao neki. Prije pojave inzulina, ne tako davno, dijabeticari nisu imali nikakve sanse. Prirodnom selekcijom im je zivot skracen, oduzet. A sada, zamisli mozes dozivijeti duboku starost. Sreca da su tada ipak neki vjerovali kako postoji mogucnost i podarili izmedju ostalima i tebi zivot.

[Tony]

Alo vas dvije, kak bi se reklo HOLD YOUR HORSES!

ana12345, Cathy ti hoce reci da se ne zaletis i ne postupis glupo i slijepo vjerujes ayorvedskoj medicini, a odbacis zapadnu.
Njeni strahovi su oprevdani, jer nije mali broj ljudi koji zaludeni nekom minimalnom mogucnoscu da se rijese dijabetesa, totalno okrenu leda zapadnoj medicini, prestanu uzimati inzulin i opasno ugroze svoje zdravlje.
Posto se vidi da si s malenim stazem, vjeruj nama koji imamo malo vise staza. Ja sam osobno probao puno toga, od joge i bioenergije, magicnih drvenih casa koje ispustaju neko cudo koje lijeci dijabetes, noni, razni cajevi itd.
Normalno je da tezis da se izljeci dijabetes. Nitko ti to ne brani, ali je vazno da to sve isprobavas pametno. Dakle balans izmedju inzulina i svega ostaloga.

[cathy]

Kao sto sam ja zakljucila kako je ti vec dugo imas pa si se pomirila sa svojim stanjem i odustala?

odustala od cega? od zivota? od trazenja cudotvornog lijeka? medjutim, vec u trenutku dijagnoze bilo mi je prilicno jasno da niti moderna, niti alternativna medicina nemaju lijek za dijabetes tip 1.

Ne mislim ici u Indiju, to nije potrebno. Naime, postoji mogucnost da ayurvedski lijecnik dodje u Hrvatsku.

ayurvedski lijecnici vec postoje u Hr, ne trebaju dolaziti. medjutim, ti nisi razumjela sljedece, nadam se da sad hoces:

u prvom postu ovog topica ne govori se o tradicionalnoj indijskoj medicini, nego o modernoj. opisuje se kako su lijecnici u Madrasu razvili novu metodu za navodno izljecenje, pri cemu nisu uspjeli otkloniti uzrok problema, tako da su rezultati oporavka beta stanica privremeni, kod onih kod kojih uopce djeluje. sto je sve fino i dobro, ali za nekoga tko je iz Europe prilicno nerealno.

Naravno da trenutno uzimam inzulin, nisam sklona samounistenju.
Bez brige, zivim svoj zivot. Jedino se ne mirim s cinjenicama kao neki. Prije pojave inzulina, ne tako davno, dijabeticari nisu imali nikakve sanse. Prirodnom selekcijom im je zivot skracen, oduzet. A sada, zamisli mozes dozivijeti duboku starost. Sreca da su tada ipak neki vjerovali kako postoji mogucnost i podarili izmedju ostalima i tebi zivot.

moja primjedba o uzimanju inzulina nije bila zajedljiva. naime, ti ces vrlo vjerojatno neko vrijeme biti u remisiji (honey moon), trebat ce ti relativno male doze inzulina da bi imala dobru regulaciju, i sto je jos vaznije, zahvaljujuci djelomicnom radu vlastitog pankreasa glikemije ce ti biti stabilne. doduse, ima ljudi kojima je ta faza remisije nestabilna i naporna, ali eto, ja se nadam da ces ti biti u prvoj skupini. nemoj to stanje zamijeniti s osjecajem da si se potpuno izlijecila (narocito ako budes pod nekim alterntivnim tretmanima) i eventualno prestati uzimati inzulin, jer prestankom uzimanja inzulina,  cak i ako ti seceri budu dobri, zapravo ces skratiti honey moon. u tom smislu sam spomenula makrobiotiku, ne mogu je preporuciti jer nemam znanja i iskustva o njoj, ali znam covjeka koji je takvom prehranom produljio svoj honey moon.

a kad smo vec kod otkrica inzulina, reci cu ti samo da me je jedan od pronalazaca inzulina inspirirao u izboru studija i poslije karijere. ipak, pri otkricu inzulina nije se radilo o vjeri, nego prije svega o puno studiranja, suocavanja s cinjenicama, te puno, puno rada u labosu.

[cathy]

Tony, hvala na pojasnjenju, ali PRVA stvar na koju sam se referirala (pokusni kunici) odnosi se zapravo na cinjenicu da se u prvom postu govori u MODERNIM bolnicama (sic. cemu plural?) u Indiji. pa je moja tvrdnja ocijenjena kao "smijesna" jer ayurvedska medicina postoji 5000 godina. kruske i jabuke.

odoh se nastaviti miriti s cinjenicama, kod mene je jutro.

[ana12345]

Ne vjerujem ni slijepo ni glupo zapadnoj medicini pa tako ni ayurvedskoj. Samo sam jednostavno otvorena za sve mogucnosti.
Ne interesiraju me ayurvedski lijecnici u Hrvatskoj jer ne vjerujem u njihovu kompetentnost.
Kada sam spomenula vjerovanje nisam konkretno mislila na vjeru, nisam ocekivala da ces tako doslovno shvatiti. Iako ne sumnjam ni u moc vjere, ipak si naravno dajem Inzulin redovito.
Koliko sam ja shvatila iz prvog posta-
"Ovaj pristup se pokazao efikasan u preko 60% slučajeva od svih pacijenata na kojima je bio sproveden. Najveća komplikacija leži u tome da li su u organizmu pacijenta još uvijek prisutni isti oni antigeni koji su doveli do autoimunog unistenja beta ćelija. Ukoliko jesu, onda je izlječenje manje vjerovatno."
-postoji 60%-tna vjerojatnosti da nema vise tih antigena tako da tvoja tvrdnja kako su rezultati kod svih privremeni jednostavno ne stoji.

Dal je tradicionalna ili ayurvedska u krajnosti je nebitno. Mogu otici u npr Svicarsku da mi presade necije stanice, mogu i u Madras, isti sam pokusni kunic. Zapadna medicina je ljude lijecila pijavicama, pustanjem krvi i sl. Zato me ne bi nista cudilo da za 100 godina se tako netko zgraza kako su dijabeticari se morali bosti 4 puta dnevno. Pitanje je samo hoce li  to biti za 100, 50 ili mozda 2 godine. Ono u sto sam sigurna- bit ce sto kasnije, ali ne zato jer nema lijeka vec zato sto nije isplativo. Bas cu evo uskoro morati nabaviti one trakice, 5kn komad jer mi eto HZZO ne da dovoljno koliko mi treba.
Ono sto mene ljuti je kao prvo ideja kako smo mi zapadnjaci tako mocni i nitko nam nije ravan. Kao drugo, stavljanje tocke na to kako dijebetes nije izljeciv. Mozda smislim svoj aparatic za mjerenje secera, bez trakica npr, vjerujem da je tehnoloski tako nesto moguce. I ok, onda cu nabavljati samo jeftin inzulin. Pretpostavljam da moj aparatic ne bi prosao u svijetu, ali bi ga ja zato podijelila svima- pa da vidis kako bi se lijek nasao odmah, naravno bio bi skup. Onda bi smislili foru cijepljenja protiv dijabetesa, onda bi smislili sve i svasta da malo ipak zarade koji novac. To mene ljuti. A na tvoj post sam reagirala samo zato sto me eto zasmetao pokusni kunic u Indiji. Prva asocijacija mi je bila ayurveda sto jesu  mozda kruske i jabuke ako usporedim njihovu tradicionalnu medicinu. Imala sam prilike iz prve ruke vidjeti sto zna i kako radi ayurvedski lijecnik. To nisu sarlatani s haljom do poda i hokus pokus forama, to su pravi lijecnici koji imaju vrlo individualan pristup pacijentu, sto me se dojmilo. Jer za razliku od nasih lijecnika koji uopce ne komuniciraju s pacijentom, oni prije svega to rade i ne trpaju ljude samo na osnovu krvne slike u sablone. Nije ni cudo da ne znaju zasto dijabetes uopce nastaje, pa nitko me nije ni pitao sto i kako ja zapravo zivim svoj zivot. Slijepo drzanje te zapadne medicine, misleci kako je ona jedino mjerodavna je po meni odraz ogranicenosti. Kumica s placa procita kako je dijabetes neizljeciv i stavlja tocku, nekolicina ostatka svijeta bi trebala ukljuciti svoj mozak. I zato da- prezirem tu zajednicu. Prezirem sto salju stare lijekove u Afriku, prezirem sto su tako prepotentni i vole se fotografirati po simpozijima, znanstvenim casopisima; sto im netko podmice lovu za sutnju, sto okrecu ogroman novac na stetu bolesnih.
Zato bi ja nama svima slatkima, kako se ovdje nazivate, sutra dala taj lijek jer znam da ga imaju, sigurna sam u to. Ne mislim na jogu, makrobitiku, bioenergiju, niti na staorindijske recepte, mislim doslovno na lijek kojeg sto je najzalosnije najvjerovatnije nemaju u toj Indiji vec bas ko za peh na tom zapadu. Novac je taj koji pokrece svijet, a ne humanost tako da se ne zaludjujem idejama kako bi nam ta divna zajednica sutra ustupila lijek da ga imaju. O tome ne fantaziram tek mjesec dana vec svoj citav zivot  jer mi je majka dijabeticar od kada znam za sebe, tako da nije potrebno da mi dalje netko objasnjava stvari o dijabetesu i kako se trebam pikati. Sutra bi otisla u Madras makar me mozda stakori pojeli i vratila se zdrava, ne zbog toga sto moram misliti na inzulin i sto jedem-to nije problem, vec iz cistog principa, a onda bi okrenula svijet naglavacke iako onda da – ne bi zivjela svoj zivot. Sigurno bi mi se ubrzo dogodila neka “slucajna” prometna nesreca, ali isplatilo bi se cak i tada.
Znam da sam skrenula s teme, ali eto- imala sam potrebu iskaliti se na ovom forumu i podijeliti svoja razmisljanja.
Eto, sad mi je sigurno secer na 10 skocio, ali ok- idem boksati vrecu 

P.S.- da, uvijek sam bila zaludjeni iluzionist i vjerujem u teoriju zavjere 

[cathy]

o itekako je vazno radi li se o modernoj ili tradicionalnoj medicini u Indiji. jer da je netko spomenuo odlazak u Indiju radi lijecenja ayurvedskom medicinom, ne bih rijec rekla. medjutim, spomenuto je lijecenje u modernoj bolnici. i dalje stojim kod toga da je odlazak u Indiju radi lijecenja modernom medicinom procedurom koja NIJE dovoljno ispitana nerealisticna opcija za osobu iz Europe. poznajem osobu (iz Bosne) koja je isla u Indiju na transplantaciju bubrega. dalje o tome ne smijem reci ni rijec. (nije problem u indijskim doktorima, nisu nekompetentni.) uglavnom, znam o cemu govorim. s tim da se tu radilo o rutinskoj proceduri.

nije lijepo sto si mi pripisala zapadnjacku nadmenost. uostalom, ja niti nisam zapadnjakinja. ja sam Bosanka i prije nego sto sam postala mama, planirala sam ici u Indiju radi ucenja yoge. ali mi je to bilo prekomplicirano izmedju ostaloga i zbog dijabetesa 

sto se tice izljecenja od tipa 1, transplantacija beta stanica jos uvijek je problematicna zbog imunosupresanata koji se moraju uzimati poslije. uopce ne sumnjam da su neke tzv. alternativne metode u stanju utjecati na zdravlje (ovako ili onako!), ali ne poznajem dijabeticara koji nije pokusao bar neku od njih. no, svi su jos uvijek na inzulinu. sto ne znaci da negdje netko nije uspio, ali eto, ja sam skeptik. ono sto mi se cini izvjesnim na putu "izljecenja" u ovom trenutku jest pouzdan umjetni pankreas ("closed loop"), dakle pumpa i sustav za kontinuirano mjerenje secera u realnom vremenu, gdje ce doziranje bolus doza inzulina biti automatsko. no, i od toga smo jos daleko, trenutni sustavi za kontinuirano mjerenje glukoze nisu dovoljno pouzdani, treba ih bazdariti.   

[cathy]

e da, olabavi malo sa slikama "kumica s placa bez mozga". vrijedjas kumice.